Украинские теледебаты: а за козла - ответишь

Теперь по сути. У миллионов людей, которые смотрят теледебаты, возникает вопрос, почему эти ребята снова на телевидении и снова ведут дебаты, неужели одних дебатов недостаточно, чтобы выяснить основы экономической, социальной и внешней политической ситуации в Украине? Я убежден, есть одна причина, которая свела нас сюда. Это то, что в результате выборов 21 ноября около трех миллионов голосов были украдены моим оппонентом и его командой. Поэтому возникает вопрос - что случилось 21 ноября, о чем в ноябре так громко говорил на площадях народ? Что их заставило выйти?

Виктор Ющенко. Кадр телеканала ''Россия''

Я убежден, когда мы говорим о тотальной фальсификации, речь о том, что в Донецке после 20 часа вечера было вброшено 0,5 миллиона голосов, речь о том, что в Николаевской области 350 тысяч было вброшено за счет голосования на дому и по открепительным талонам, речь о том, что по всей Украине 1,3 миллиона голосов были просто украдены .. Почему? Потому, что у нас хотели украсть будущее!

Это главное. Но благодаря Верховному суду и Верховной Раде, которые приняли политическое и правовое решения, и поставили точку в череде этих злоупотреблений, правительство ушло в отставку, ЦИК, который был центром фальсификаций, тоже ушел в отставку, генпрокурор ушел в отставку, ушел в вставку и руководитель штаба оппонента. Иными словами, правда восторжествовала!

170 уголовных дел, которые завела прокуратура в отношении руководителей участковых комиссий, - это тоже знак возвращения законности в этот процесс. Мы должны помнить, что движущие силы его были не партии, а народ, который не хочет жить в стране, которой руководит криминальная власть, где 55 процентов экономики в тени, которая работает на 3-4 семьи, где ссорятся с независимой судебной системой. Нам нужна страна, со свободой слова, а не цензурой администрации президента.

Если говорить коротко, народ сказал одно: он не хочет жить в закрытом акционерном обществе, которое называется "Общество Януковича, Кучмы и Медведчука". Я люблю, уважаемые друзья, всех. И тех, кто с оранжевыми, и с синими цветами! Оранжевый - это цвет победы, так как даже донецкий "Шахтер", надев оранжевую форму, начал выигрывать. Благодарю за внимание!

Янукович:

Я хочу обратиться к избирателям Украины и очень коротко сделать такой короткий ракурс в историю. Она у нас небольшая, но очень яркая. С тех пор как была разрушена большая страна Советский Союз, и мы начали строить независимую Украину, у нас у всех было много горя и много беды, я неодн6ократно говорил, мы с вами и каждый в отдельности, каждая семья, каждое предприятие искали возможность, как выживать в этой жизни.

Я уверен в том, что не благодаря той власти, которая была за эти годы на Украине, а скорее всего вопреки этому, мы выживали, сопротивляясь разрушительной силе инфляции, катастрофическому снижению уровня жизни наших людей и мы многие из нас потеряли надежду на будущее.

Так или иначе, кого-то из нас как говорят: судьба миновала от большой беды, но многих она затронула, и несправедливость этого времени и многие вопросы мы адресовали власти, я не хочу сказать, что в эти годы власти все время было плохо. Нет.

Были особенно на местном уровне возможности решения различных вопросов, и их использовали власти. Были и правительства, которые сопротивлялись, решая вопросы, но мы с вами знаем, что за эти годы практически каждый год менялись правительства.

Виктор Янукович. Кадр телеканала ''Россия''

Оставалась борьба открытая, которую мы не понимали на всех ветвях власти как говорят наверху, и это недоумение оно сохранилось и по сей день, и с этим недоумением мы дожили до сегодняшнего дня.

Действительно, та несправедливость и коррупция в высших эшелонах власти и на местах заставляла нас думать о том, что действительно забывают о том, что есть люди, есть украинский народ… И я не могу не согласиться с Виктором Андреевичем, что очень часто складывалось именно так, что какая-то группа организованных людей работала на себя, забывая часто об украинском народе.

Но общими усилиями мы строили нашу экономику. Мы каким-то образом выходили из этой сложнейшей ситуации, и мы дожили до этих выборов.

Что на этих выборах произошло…? Мы с вами свидетели того, что действительно власть, которую представляет президент Кучма, объединилась с представителями так называемого оранжевого путча. И, практически сделав свое дело, приняла противозаконные решения, которые были направлены и против украинского народа и против той части избирателей, которых принятыми решениями фактически лишили возможности голосовать во втором туре.

Я говорю об этом, дорогие мои, с большим сожалением. Что те представители, которые вышли на Майдан, они жили с этой революции в душе, и я с ними согласен. Присоединившись к этому народному возмущению, многие считали, что надо изменить власть. Я с вами абсолютно согласен, и я буду вместе с вами.

Я призываю Виктора Андреевича сегодня обсудить вопрос, как нам совместно решить очень важный вопрос, как не допустить, чтобы и этот тур выборов был сорван, чтобы эта старая власть опять нас с вами учила, как нам дальше жить.

Вот эта проблема. Она существует, и я вас приглашаю чтобы мы эту проблему, объединив усилия, не допустили срыва этого тура выборов. Чтобы украинский народ мог действительно изъявить свою волю и избрать того президента, которого он видит. И мы вместе с вами этот режим, как говорят, отправили в отставку и таким образом поздравили украинский народ с Новым годом.

После вступительного слова кандидаты перешли к вопросам и ответам.

Ющенко:

Меня привела в удивление последняя часть вашей речи. Вы же единый кандидат от нынешней власти. Вас же выдвигали в кабинете президента Кучмы. Вы же и есть Кучма, вы его любимый ребенок. Вы сегодня такое говорите о президенте. Не плюйте в колодец, из нее придется еще пить.

Но мой вопрос не в этом. Вся страна была обвешана вашими плакатами, где было написано, что вы надежный и последовательный. Вы подаете бюджет на 2004 год с минимальной зарплатой 237 гривен, через две недели отзываете и ставите 205. Потом за месяц до выборов даете пенсионерам надбавку. Делая бюджет 2005 года, вы об этой надбавке забыли, и ни копейки не предусмотрели для повышенных пенсий.

Конечно, мы исправим ваши ошибки в парламенте, и украинские пенсионеры будут получать ту пенсию, которую они сегодня получают. Мы вычислим расходы, которые ведут к дефициту бюджета. Но я хотел бы, Виктор Федорович, как экономист, понять природу ваших ошибок: это ошибки непрофессиональности или это просто обман избирателей?

Янукович:

Ну, во-первых, что касается лучшего сына, наверное это предложения больше подходит к вам, и Вы в последнее время велели переговоры и договаривались, как проходить нам эти сложные перегоны именно с президентом Кучмой.

Но я хотел бы напомнить, что за меня проголосовали большая половина моих избирателей, за вас также проголосовало много избирателей. И если мы не договоримся с вами, как нам дальше жить в этой стране, то может произойти, что выберут кого-то из нас, как говорят , неполноценным президентом или президентом одной части Украины. Это вопросы на которое надо дать ответ обязательно - придет такое время.

Но я не об этом хотел сказать. Я уверенно говорю , что мое правительство сделал свое дело, и за эти 2 года был значительно повышен уровень жизни людей. Было повышено зарплаты как в 2003 году так и в 2004, были повышенные пенсии, стипендии, и именно социальная направленность моего правительства дала возможность мне получить эту огромную поддержку в украинском обществе, которое мы получили уже в втором туре.

Сейчас когда уже люди получили пенсии и они уже начали к ним привыкать, и это достижение ставить под сомнение, что кто-то их может изменить... Если вы ставите под сомнение, вы скажите, если вас изберут вы не будете платить.

Я говорю и говорил , что мы будем платить пенсию, которую мы назначили, и будем делать только размежевания по условиям работы пенсионерам. И это моя принципиальная позиция, так как я знаю что такое бедность. Поэтому эти вопросы у меня решены, и я твердо даю вам на это ответ.

Виктор Андреевич! Я хотел бы задать вам небольшой вопрос, но он очень принципиален для меня. Во время избирательной кампании был огромный наплыв общественных организаций заграничных, которые интересовались честными выборами.

Но эти организации не только интересовались, они пересчитывали средства, и за счет этих средств было огромное влияние на избирательную кампанию. Уважение к партнерам - это одно вопрос, второе - это уважение к Украине. Я хотел бы, чтобы никто не вмешивался.

Соглашаетесь ли вы с тем, что надо принимать закон, который бы регламентировал вмешательство заграничных общественных организаций в наши внутренние дела.

Ющенко:

Я думал, что вы все-таки открыто скажете, не финансировался ли я за счет средств России или Америки? Я человек чести, и эти руки никогда ничего не воровали, не своего я никогда ничего не брал. Я знаю, что в этой жизни приходится очень дорого платить за все, что считается грехом. Я не судимый, веду честную жизнь, и когда мне задают вопросы об американских валенках, меня это унижает.

Посмотрите в глаза этих людей, которые стояли на Площади. Разве глаза эти говорят, что они вышли за десятку? Ведь там стояли и люди, заработок которых за один день больше всего бюджета моей избирательной кампании. Они стояли за совесть, они не хотят бандитской власти. Но я с вами солидарен в одном: пора уже отказаться от практики, когда украинского президента избирают в Москве.

И известные нам вояжи в Крым, в Москву унижают любого кандидата от независимой Украины. Этот вопрос относится и к Москве, и к Брюсселю, и к Варшаве. Я убежден, что наша страна может выбрать собственной волей своего президента. Если для этого надо принять некоторые формальности дополнительные, я на это соглашаюсь. Главное - чтобы не воровали голосов.

Вы все-таки по бюджету не дали ответ. Правительство, которое думает о пенсии, оно сначала поднимает зарплату. А в зарплате уже оформляется фонд, который направляется на пенсию. Вы начали с противоположного. Когда вы говорите, что люди будут получать пенсию - вы ошибаетесь. Люди будут получать надбавку. Так как просчета ни по одному пенсионеру до сих пор не сделан. Поэтому давайте договоримся: мы говорим о новой пенсии или о надбавке, которая будет существовать и в следующем году?

А вопрос мой таков: когда я стал премьер-министром, проблемой номер один, кроме социальных долгов, был внешний долг. Это удавка, которая привела к дефолту. Поэтому в 2000 году команда, которая была и в правительстве, и в парламенте договорилась, что больше дефицитного бюджета не будет. Это ведь лишает наших детей будущего.

Скажите, вы сознательно подали на следующий год проект бюджета, где дефицит наибольший за семь лет при том, что у нас высочайшие темпы экономического роста? Это профессиональность? Это последовательность? Что это за парадокс?

Янукович:

Виктор Андреевич, у меня впечатление, что вы живете в мире абстрактных цифр. Вы не представляете, что экономика делаться в селе, в цеху на заводе, на предприятии. Если посмотреть на реальную экономику, она говорит, что в реалиях мы имеем серьезное повышение ВВП. На основе этого у нас выросли зарплаты. В 2003 году на 24 процента, в 2004 - на 27. И это явилось базой повышения социальных выплат.

Что касается пенсий, вы же прекрасно понимаете, вы же принимали закон об ограничении размера пенсий на выплату льгот и субсидий. Вы должны это хорошо знать. Если бы мы подняли пенсий до 284 гривен, мы бы сразу обрезали льготы и субсидии. Поэтому мы сделали надбавку. Как только будут сделаны изменения в законе об ограничении уровня минимальной пенсии, которая влияет на выплату льгот и субсидий - эти деньги из бюджета спокойно перечисляются в пенсионный фонд и выплачивается уже пенсия – не надбавка.

Чтобы выйти на 284 гривны пенсии, нам надо поднять уровень зарплаты приблизительно до 920 гривен. Когда мы выйдем на этот уровень? К концу 2005 года мы можем выйти на этот уровень. Эта динамика той экономики, если мы будем иметь в 2005 году ВВП на уровне 400-405 миллиардов гривен.

Это все экономические расчеты. Я прожил все время в реальной экономике, проработал на предприятии, в области и уже здесь в правительстве.

Я хочу вернуться к первому вопросу. Вы согласны, что нам с вами надо реально смотреть, как нам объединить Украину? Вы согласны с тем, что у нас есть проблема срыва этого тура выборов? Вы согласны с тем, что мы должны исправить несправедливость из-за закона о выборах президента, чтобы защитить наших людей, инвалидов, ветеранов, которых незаконно обидели, нарушив Конституцию?

Учесть ошибки, которые сделаны и которые позволяют сорвать выборы Или мы будем с вами идти дальше на дестабилизацию? Вот этот вопрос меня очень волнует.

Ющенко:

Давайте четко сформулируем, что было ключевым механизмом фальсификации 21 ноября. Открепительные талоны. Из Донецка десятки эшелонов организовали, чтобы люди выехали на Западную Украину, проголосовав там и там. Результат фальсификации - 1,3 миллиона голосов. Мы хотим такой дорогой пройти? Нет. Поэтому новый закон говорит: открепительные талоны работают в границах одной области, там фальсифицируйте сколько хотите.

Теперь, что касается голосования на дому. Виктор Федорович, неужели вы считаете, что в Николаевской области проголосовали на дому 35 процентов избирателей? Нет! Автомобилей не хватит, бюджета не хватит, чтобы такое голосование обеспечить. Это была публичная кража голосов.

Поэтому когда речь шла в новом законе о голосование на дому, дали преференцию одной категории - инвалидам 1-й группы. Участковые комиссии обязаны своим автотранспортом другие категории инвалидов доставить к избирательным участкам. Закон дает ответ, как обеспечить голосование всех.

Паритетное формирования комиссий - 50 на 50 - дает ответ, как избегнуть ситуации, когда у вас 21 ноября было пять членов комиссии, а у меня один. Этот закон позволит уравнять наши возможности. Я убежден, в Донецкой и Луганской областях чистота голосования будет намного лучше.

Вот вы объясняли, что на увеличение минимальной зарплаты не хватает трех миллиардов гривен и не сделали с января текущего года зарплаты в 237 гривен, но в то же время, происходит кража "Криворожстали" - комбината, который создавали 4-5 поколений из России и Казахстана. Оказывается, что там одна треть акций ваша. И как получается, что лучшая цена, которую предлагали россияне и индийцы, и худшая цена, которую заплатил зять президента, с которым вы в одном блоке, и с которым купили "Криворожсталь", отличаются на 5 миллиардов, то есть ту сумму, которой не хватает, чтобы выплатить зарплату?

Янукович:

К сожалению, Виктор Андреевич, вы не отвечаете на мои прямые вопросы, которые я вам задаю. Я уверен, что сегодня у нас есть реальная возможность определить будущее страны.

Сегодня есть большая тревога в обществе и люди ждут ответа на главные вопросы, как жить дальше. На ваши вопросы, Виктор Андреевич, я неоднократно отвечал, говорил и сейчас повторяю, что сегодня реальная экономика на подъеме, и мы можем ее удержать. И удержать уровень жизни наших людей, при одном условии - что будет политическая стабильность и не будет разделения общества.

Если вы прекратите договариваться с третьим игроком, который есть еще в нашей стране, и если мы нормально сядем и поговорим - у нас есть расхождения и они принципиальные, каждый из нас отстаивает свою позицию на улучшение жизни страны.

Так или иначе, будем искать компромиссы, и будем находить, объединив усилия и во время этой выборной кампании, и после выборов. Нам нужно после выборов, независимо от того, кто победит, проводить форум национального согласия и дальше продолжать жизнь, чтобы люди спокойно жили.

Ведь те примеры, которые мы увидели во время этого оранжевого путча, они напугали. Многие регионы там, где я побывал, у людей огромная тревога… как Одессу можно выкинуть в море, как Донбасс колючей проволокой окружить? Я понимаю, что это эмоции, я понимаю очень хорошо, что у наших людей эта революция в душе зрела давно, но мы должны думать о будущем.

А будущее без нас не состоится… и будущее не в жонглировании картами, как вы говорите.

Вы знаете прекрасно, что и в Западной Украине были фальсификации. Много было нарушений, и мы их зафиксировали, больше чем вы. Но я сегодня не упрекаю наших избирателей, они были жаркими сторонниками - моими или вашими, они хотели нашей победы.

Поэтому, Виктор Андреевич, будьте мужчиной! Давайте мы с вами подумаем, какие могут быть социальные последствия от раскола нашего государства, которого мы не должны допустить. И на выборах мы с вами должны договориться, провести спокойно выборы, прекратить давление, не выводить людей ни с одной, ни с другой стороны… Мы должны в правовом поле жить, и только закон должен быть основанием для той или иной апелляции.

Поэтому я сегодня с вами хотел бы этот вопрос обсудить. И второй вопрос: как нам строить реальный сектор экономики, и не просто, как говорится, забивать гвозди.

Вы знаете, как работало ваше правительство, и в каких условиях работало мое, там очень много людей, которых нужно уважать, с уважением относиться. И наша главная проблема, в кардинальной перестройке позиций на верхних эшелонах власти, чтобы мы доверие друг к другу могли выработать.

Я задаю вопрос. Вы готовы со мной сразу после нового года проводить политреформу в жизнь, формировать нормальное правительство, из тех людей, которых мы сегодня видим. Победите вы, как говорится, я признаю, побеждаю я - вы признаете, и мы работаем потом вместе над правительством, национальным согласием.

Ющенко:

Все это красивые слова. Я вам задал вопросы - а вы мне о погоде рассказываете. Извините, я прошу вас это учесть. Надо, чтобы наша полемика была конкретной.

Виктор Федорович, что нас с вами разъединяет? Различие между словом и делом. Почему эта страна сейчас без нового президента? По вашей вине! Так как фальсификации покрывали вы! Транзитный сервер не у меня стоял, а в администрации президента, где с его помощью ваш Клюев с Медведчуком десять дней обманывали нацию.

Теперь мы говорим: давайте не злоупотреблять открепительными талонами и голосованиями на дому, которые унижали нацию. Вы сейчас толкаете меня в эту полемику, но есть закон, который принял Верховный Совет - целесообразный или не целесообразный, не суть важно.

Теперь по политреформе. Виктор Федорович, мы с вами дней 10 назад вели полемику до 3-х часов ночи, я пригласил вас в отдельный кабинет, чтобы беседовать с глазу на глаз о проблемах на ближайшие перспективы. Я вас просил, чтобы вы пошли мне на встречу, подписали закон о выборах и формировании комиссий, чтобы мы могли нормально провести выборы, поставить на них точку, выбрать нового президента, который сформирует правительство по действующему закону.

Что касается нашей позиции, вы знаете, за реформу моя фракция голосовала. Мы поддержали идеи, которые мы раньше не поддерживали, мы готовы были пойти навстречу вам, вашей команде. Мы поддержали проект, хотя это была не политреформа, а авантюра Кучмы, Медведчука, Януковича, создающая из президентской пирамиды - правительственную.

Не смотря на это, мы поддержали проект и просили, чтобы он вступил в действие с января 2006 года, накануне избрания нового парламента, с новыми полномочиями, которые предусмотренные законом номер 4180. И я и моя фракция поддержали то, что два года не поддерживали.

Виктор Федорович, мне действительно очень удивляет терминология, которую вы употребляете по отношению к действующему режиму. Я повторю то, что я повторяю на каждом митинге.

Проблема Украины не в ресурсах, не в дефиците финансов! Проблема Украины не в том, что здесь малоквалифицированные люди, мало образовательные! Мы имеем достаточно возможностей, чтобы создать самый современный рынок Европы. Чего инвесторы боятся? Преступной власти! Извините, я говорю о власти, не об оппозиции говорю и не о людях. Преступная власть.

В Россию вкладывают три миллиарда долларов, и в Польшу 7 миллиардов, у нас - еле-еле 600 миллионов.

Мой вопрос к вам. Я готов повторить сегодня, что главной проблемой для развития Украины остается преступный режим, извините, Кучмы-Медведчука-Януковича. Достаточно доказательств к этому тезису. Но я хочу вас сейчас спросить: готовы ли вы сейчас, как последовательный политик, посмотреть в глаза народа и попросить извинения за то, что вы их называли "козлами" а потом кажется, "оранжевыми крысами"?

Если даже речь идет про полмиллиона людей, это часть Украины. Если же речь идет про 10 миллионов, то это тоже Украина! Почему вы даете оценку своим оппонентам, столь унизительную оценку, которая никогда не приведет к консолидации. Это ли позиция последовательного политика?

Янукович:

Благодарю. Отвечаю вам на этот вопрос. Жаль, Виктор Андреевич, вы ничего не поняли, когда я говорил несколько эмоционально. В том числе, когда я козлами называл предателей. В соответствии с библейскими выражениями, козлы - это предатели.

Когда в мой адрес начали здесь на Площади с трибуны кричать обидные слова... Я не буду говорить, вы и сами знаете... Вы наверное знаете, что я сказал тогда, когда показывали этот фрагмент? То, что я всегда говорю. Когда меня волком называют, я признателен. Это животное, которое я очень уважаю, поэтому пусть говорят.

Но оскорбления звучали не только в мой адрес, даже в адрес моей семьи, моей жены , использовались такие слова, что...

И когда мою жену начали обижать, я на русском языке скажу, мне ее стало очень жаль, и это естественно. Я просто подумал, что если позволяются такие выражения... Меня успокаивали мои друзья, те, кто меня поддерживают, "ну вы успокойтесь, Виктор Федорович, зато мы теперь хорошо знаем, что нашим президентом никогда не будет руководить жена". Хотя, я ее, конечно, очень люблю.

Но, несмотря на все оскорбления, которые были в мой адрес, я всех прощаю. И я это сказал перед иконами и сейчас повторяю....

Ющенко:

За крыс и козлов, Виктор Федорович.

Янукович:

И я это сказал и сейчас повторяю, что я все оскорбления в мой адрес (наверное их столько в адрес ни одного человека не звучало никогда в жизни) я простил. И я сказал, что я прошу прощения, что я в эмоциональном плане кого-то обидел, кого-то оскорбил. Лично я никого не оскорблял, это знают все. И если я сказал какое-то слово, то прошу прощения.

Ющенко:

Мне кажется, что он только задает вопрос...

Янукович:

У меня вопрос простой, Виктор Андреевич. Мы прожили этот сложный и тяжелый период времени. Мы увидели, что как на вашей, так и на моей стороне, стоит большая часть населения, фактически, мы Украину разделили пополам.

Я задаю вам - вы никак не хотите ответить мне на этот вопрос - в третий раз задаю вопрос. Согласны ли вы с тем, чтобы мы с вами спокойно до начала избирательной кампании сели и договорились, как мы будем жить после выборов, как мы проведем выборы?

И предложения у меня простые. Чтобы, во-первых, мы изменили этот позорный закон, нашли сейчас конституционное согласие, я согласен, пакетное голосование, и моя фракция за это голосовала.

Но мы же должны уйти от правового беспредела, это же наши граждане, я не говорю мои избиратели, это наши с вами избиратели. И если был такой принят закон, который нарушает конституцию, мы же должны его изменить. Это первое.

Второе. Мы должны договориться, как мы проведем выборы, что бы нам не допустить никаких столкновений, никаких волнений, после выборов провести форум национального согласия Украины. Вот три вопроса, вы с этим согласны? Ответьте мне на этот вопрос, и мы пойдем дальше…

Ющенко:

Виктор Федорович, первое. Давайте запомним, что Украина единая, начиная с правления Святого Владимира, Богдана Хмельницкого, Ивана Мазепи, Скоропадского. И когда вы проигрываете, вы не должны бежать в соседнюю страну: "Давайте меченными картами поиграем на сепаратизме, федерализме, создадим Юго-Восточную республику".

Эти проекты создавали политики, которым ничего не удавалось. Я убежденн, что ценность Украины в том, что она соборная и территориально ее сегодня разграничить невозможно. Даже Януковичу, даже Ющенко, даже кому-нибудь из политиков!

Я убежден в том, что у нас сегодня нет права говорить, что Украина делится по языку, по конфессиям, что Украина делится по интеграции, на Восток или на Запад. Это все является украинскими государственными и национальными интересами.

Ответ по сути. Безусловно, Виктор Федорович, политика есть для того, чтобы политической партии, политические силы садились, обсуждали суть конфликтов и договаривались о формах выхода из этих конфликтов.

Я могу сказать одно, что политические силы, которые пришли со мной в парламент в 2002 году, готовы к постоянному диалогу. И потому, те вещи, о которые вы говорите... Я бы хотел добавить, Виктор Федорович, если Донецкая область будет открыта для других политических сил, и там не будут руководить бритоголовые... Когда мы хотим провести там съезд, туда запускают 600 пьяных бандитов, и мы говорим после этого о единстве Украины.

Я думаю о том, что нам следует вместе с вами выступить перед Донецком, Луганском на востоке Украины. Нам следует вместе выступить на Западной Украине: во Львове, в Тернополе, на Закарпатье. Нам следует продемонстрировать любые формы национального согласия. Безусловно, нам надо говорить, нам надо слушать друг друга. И я убежден, что мы найдем те ответы, которые не будут пугать людей на востоке. Поэтому в этом вопросе я с вами солидарен и полностью это поддерживаю.

Виктор Федорович, я не хотел этот вопрос задавать, но поскольку я слышу слова нового оппозиционера, я хочу понять: ваша оппозиция к кому? Так как это важно политически. Если вы оппозиционер к Кучме, тогда у меня вопрос, почему он по закону не отправляет вас в отставку?

Если вы оппозиционер к первому вице-премьеру, которого вы рекомендовали и которого президент назначил? Или вы оппозиционер к председателям областных администраций, с которыми вы проводите форум, независимо от того, идет ли речь про восточные, западные или центральные области?

Кучма вместе со своей командой - Медвечуком, Суркисом, Пинчуком выдвигали вас как единого кандидата, от них! Проходит не так много времени, и вы сегодня поворачиваетесь спиной к ним и говорите, что вы будто оппозиционер. Тогда действуйте по-оппозиционному! Надо находиться в одном поле - или там, или там.

Янукович:

Я отвечаю, Виктор Андреевич. Я оппозиционер против того, чтобы на нашей земле кто-то учил нас жить с чьей-то подсказки, за чьи-то деньги. И когда организовываются путчи, и присоединяется к ним власть, ведутся переговоры и договариваются, как вместе бороться с так называемым единым кандидатом…

Вы хорошо знаете, как я стал единым кандидатом – наверно, лучше, чем я. И все, что произошло после второго тура – это не случайность. Эти действия были спланированы, и я думаю, что о них очень хорошо знал Леонид Данилович Кучма.

И вы тоже очень хорошо знали, какая шла подготовка этим организованным действиям. Другое дело, что к этому присоединилась определенная часть общества, которая в душе давно была готова к этому, и протестовала против того режима, который был многие эти годы. Вы это прекрасно знаете.

Поэтому я против того, чтобы вы объединялись и учили украинский народ, как жить. Украинский народ должен своим умом жить, и на своей земле сам решать свои вопросы, а не по подсказке из-за бугра. Вы знаете, что решение суда было политическое, что решение об отставке правительства было политическое, что решение Верховной Рады было политическое – до решения суда признать, что выборы были недействительными.

Это была расправа – и заранее спланированная. Но расправа же не на до мной, а над теми миллионами украинских людей, которые проголосовали во втором туре за меня. Поэтому я не могу иначе к этому относиться. Поэтому, если вы думаете, что вы победите, и вы станете президентом Украины, вы глубоко ошибаетесь! Если вы победите, вы можете стать президентом части Украины. Я этого не хочу, я хочу, чтобы мы вместе Украину объединили.

Если вы думаете, что власти вам не хватает, и вам эта власть нужна до 1 сентября, вы тоже глубоко ошибаетесь! Ее достаточно. Нужно сделать так, чтобы мы сохранили спокойствие в этой стране.

Я уже говорил раньше, что у меня амбиций личных нет. Я делал все, чтобы после этого второго тура сохранить спокойствие. Я не боролся за власть, я боролся за то, чтобы не пролилась кровь, за то чтобы было спокойствие.

Мой вопрос, Виктор Андреевич. Так вы все-таки мне скажите: вы считаете, что это позволительно в нашем государстве - нарушать Конституцию, принимать такие законы, и лишить возможности наших граждан прийти на выборы и проголосовать? Я еще раз предлагаю сесть за стол переговоров, пересмотреть этот закон и исправить ошибку.

Ющенко:

Я действительно хочу, чтобы вы меня поняли, но мне пока что это не удается. В чем была проблема 21 ноября? В том, что вы украли 3 миллионы голосов. Это оскорбление для 47 миллионов людей.

И потому весь мир начал говорить, что так преступники поступают. Если мы хотим в Украине изменений, мы хотим обеспечить прежде всего честные выборы. Кто может это обеспечить? Прежде всего власть, все было в ваших руках! Вы обратились к манипуляциям!

Теперь относительно поведения Верховной Рады. Все решения, которые принимает Верховный Совет политические. Политики дали оценку - что выборы состоялись с большим нарушением избирательного закона. Это не правовая оценка - это мысль политиков. Виктор Федорович, для это оскорбление, когда у людей воруют голоса! Вы набожный человек, правда? Так вот - воровать нельзя. Воровать нельзя вещи, воровать нельзя заводы, воровать нельзя голоса. И когда 3 миллиона воруют голосов...

И вы хорошо знаете, что в Донецке после 20.00, когда уже пошла первая отчетность, крадутся полмиллиона голосов. У вас было полное право сказать: ребята, это преступление, мне краденные голоса не нужны. Вы этого не сделали.

Теперь же речь идет о другом. Верховный Суд принял решение. Решение, которое ни бывший премьер-министр - ни один, ни второй - не может комментировать. Давайте учитесь уважению к Верховному Суду. Решения, которые он принял, законны! Вы допустили грубое нарушение - фальсификацию выборов!

И теперь, если возвратиться к тому закону, что вы упоминаете. Избиратели Украины имеют право на голосование, независимо от того, инвалид он, или не инвалид. В законе сделанная преференция. Для инвалидов 1-й группы закон пошел навстречу - эта группа людей, которая находится на дому, к ним можно приехать со сундучком. А по вторым группам инвалидов в законе говорится, что это обязанность территориальной и участковой комиссии - дать машину, привезти этих людей, и чтобы они проголосовали в обычном порядке.

Так что здесь циничного, что нарушает права и интересы простого человека? Каждому дается возможность, но давайте не забывать: если голосования на дому будет работать так, как оно работало в Николаевской области, мы никогда честных выборов не проведем. Точка.

Вопросы, которое относится к работе Генпрокуратуры. Я много говорил, что Васильев, которого вы поддержали вместе с коммунистами в обмен на определенные категории должностей в парламенте - это человек, который за один год уволил две тысячи работников прокуратуры.

Это каждый четвертый или пятый из общего состава прокуратуры. Выдвиженец вашей фракции Васильев расставил на этих должностях исключительно своих людей! Если ты из Донецка - у тебя есть перспективы. 17 ключевых постов в Генпрокуратуре занимают выходцы из донецкого края! При этом Генпрокуратура за время правления Васильєва не раскрыла ни одного громкого преступления!

Я помню, как на митинге выступает Леся Гонгадзе и умоляет вас и генпрокурора Васильева: возвратите мне тело, у меня нет больше вопросов, дайте, чтобы я спокойно похоронила своего сына. Никакого результата, дело забыто. При этом суды возвратили дел в два раза больше, чем за предыдущие годы. Виктор Федорович, я хочу, чтобы на этом примере вы дали ответ - это ваша кадровая политика?

Янукович: (усмехаясь)

Виктор Андреевич, вы проработали премьер-министром немного меньше меня. Вы хоть один вопрос решали с генпрокурором? Я надеюсь, что нет. Вас туда на пушечный выстрел не пускали.

Ющенко:

Меня - да, но вас-то - нет

Янукович:

Так, Виктор Андреевич. Все правительства, которые работали, никакого отношения к генпрокуратуре не имели.

У вас уже способности прокурора есть: говорить домыслами, манипулировать цифрами, которые не доказаны. Не забывайте, что вы не меня обижете, а моих избирателей. Когда говорите о бритоголовых… Когда вы называете Николаевскую область – почему вы не говорите за Одесскую область, которую надо в море згорнуть?

Виктор Андреевич, это не 1937 год, и вы не прокурор Вышинский! Когда вы говорите о моральности, вы должны об этом думать по отношению к этому диалогу, который мы сегодня ведем.

Я неоднократно высказывал точку зрения, что на Украине за годы независимости есть очень много преступлений против украинского народа, и срока давности им нет. И надо создавать национальное бюро расследований, и эти преступления расследовать - как обворовывали украинский народ. Таких примеров очень много.

Я не хочу, Виктор Андреевич... Я перед иконой пообещал, что я не буду вас затрагивать лично или в чем-то обвинять. Пусть Бог вам будет судья: как вы работали в Национальном банке, как вы работали премьер-министром, и что вы сделали…

Ющенко:

Что вы имеете в виду?

Янукович:

То, что вы хорошо знаете…

Вопросы Генпрокуратуры – это вопрос не правительства и не премьера, а президента, и я к ним никакого отношения не имел. А что касается наших избирателей и сограждан… Я как человек верующий, вы это правильно отметили - исповедуюсь только перед Богом.

Вопрос, Виктор Андреевич: Когда вы сами не приемлете критику, относитесь болезненно к ней и пытаетесь манипулировать какими-то вопросами, я задам простой вопрос. Вы что, называя факты фальсификаций, на самом деле считаете, что на Западной Украине не было фальсификаций?

Вы знаете, что 1200 зафиксированных нарушений было. Я повторяю: это наши люди, наши избиратели! Когда вы говорите, что у кого-то украли голоса, и не согласны, что нарушения были с двух сторон – я думаю, вы кривите душой.

Когда вы говорите о Москве, о Путине – вы знаете, по каким вопросам он приезжал. Я не хочу сказать, что он не поддерживал меня. Да, точно так же как вас поддерживали западные страны, Америка.

Я не об этом хочу говорить, а о будущем. Я вам задал несколько вопросов. Вы считаете, что у нас нет проблемы в стране? Или вы считаете, что вы уже победили на выборах? И если победит Янукович – вы опять не признаете мою победу?

Ведущий:

Извините, я останавливаю таймер. У нас образовалась коллизия. Взгляните на таймер! Как только у Виктора Федоровича на таймере останется 7 минут, это будет сигнал к тому, что этот последний вопрос и последний ответ.

(Обращается к Ющенко) У вас времени намного больше. Поэтому я спрашиваю члена ЦВК Андрея Магеру: как мы поступим? Или Виктор Андреевич должен дольше отвечать. Или мы движемся дальше в таком режиме, и мы должны прекратить дебаты в тот момент, когда у одного из кандидатов закончится время на дебаты. У него не будет времени отвечать.

Магера:

Когда остается 10 минут до окончания теледебатов, надо останавливать их и переходить к заключительным выступлениям.

Ведущий:

То есть независимо от того, что у одного из кандидатов останется больше времени, отведенных для дебатов?

Ющенко:

Это несправедливо! Виктор Федорович использовал мое время. Почему я не могу использовать свое время? Я же на половину меньше отвечал, чем Виктор Федорович.

Ведущий:

Виктор Андреевич, вы можете задать вопрос, но у Виктора Федоровича может не остаться времени на ответ.

Ющенко:

Может, в этом и тактика была?

Ведущий:

(Обращаясь к Ющенко) Пожалуйста, ваше время.

Ющенко:

Виктор Федорович, эти руки ничего не воровали! Ни в Национальном банке, ни где-то еще. Это у вас такая иллюзия: если сидишь возле мешка с государственными деньгами, то там надо воровать! Эти руки ничего не воровали! Я не судимый, меня ни разу не судили, Виктор Федорович! Я есть честный банкир, честный человек.

Если, Виктор Федорович, у вас были замечания, по поводу того, что в Тернопольской области не так голосовали - есть суд, обращайтесь туда и там апеллируйте. У вас были 5 тысяч жалоб, и вы не подали в суд! Очевидно, были жалобы, которые не следовало обсуждать в суде, их надо было подать в ТВК ли ДВК, и вся проблема была бы решена. Очевидно, речь шла о технических вещах.

Жалобы, которые у нас были - они прямые и конкретные. Почему в Донецке - городе, дважды награжденном орденом Ленина - украдены полмиллиона голосов. Почему после 20 часов? Этот же конкретный вопрос, почему никто не отвечает? Почему вся электронная информация поступала не на сервер ЦВК, как того требует закон, а к преступникам, которые сидят в администрации президента, которые манипулировали ими, чтобы сделать вас лидером.

Мы же говорим о честных выборах! Вы считаете, что 21 ноября у вас украли? Вы должны понять - вы и ваша команда украла 3 миллионы голосов! Это суть проблемы, которая вывела людей на улицы. Но люди появились там не только из-за протеста власти, укравшей у них выборы. Они были в гневе потому, что живут с криминальной властью, которая не дает им свободы слова, которая поощряет теневую экономику. Если ты не под зонтиком кабинета министров, налоговой или администрации президента, у тебя нет перспективы жить в этой странеи честно работать.

Меня удивляет, Виктор Федорович, ваша оппозиционность и то, что вы последователь Чорновила - только я не помню какого Чорновола - Тараса или Вячеслава Максимовича. Вы так быстро изменяетесь, что я не успеваю за вами следить.

Но я хочу задать один вопрос о свободах, которые вы хотите исповедовать - о свободе слова. Я убежден, что осведомленный гражданин - это гражданин вооруженный, который делает более сознательный выбор, в том числе, относительно политических процессов.

У меня к вам вопрос: вот вы говорите о своей преданности свободе слова. В то же время, в Донецкой, Луганской области отключенны не только "5 канал" и "Эра", а уже сегодня отключенн и канал "1+1"! Скоро все по всей Украине будут смотреть только ТРК "Украина". Поскольку это ваш канал, поскольку вы хотите, чтобы с вашей моралью жили 48 миллионов. Именно в этих областях, Виктор Федорович, отключили трансляцию боя нашей национальной гордости - Виталия Кличко. Только по одной причине - так как на трусах у него оранжевая лента.

Теперь мы говорим о том, что вы не давили на телеканалы, на информационное пространство соответствующей территории, не фальсифицировали выборы, не манипулировали электронной связью по системе ЦВК и ТВК!Скажите, пожалуйста, Виктор Федорович: может, это Верховный суд врет Украине, а вы говорите правду?

Янукович:

А как вы объясните, что в этой кампании на западной Украине уволены с работы все мои представители и журналисты. Вы знает об этом или нет? Что вашей властью, вашими местными органами, там же вся власть ваша с 2002 года, все мэры городов ваши…

Ющенко:

Виктор Федеорович ви ж клялись на Библии…

Янукович:

Это вы клялись... и на всю страну устроили такое…

Ющенко:

Там вся власть ваша и Кучмы! И вы говорите неправду...

Янукович:

Это ваши привычки. Повторяю! В Западной Украине в 2002 году все избранные мэры городов, все работали на вас и весь админресурс работал на вас.

Ющенко:

Какой админресурс?

Янукович:

И вы наберитесь терпения сейчас (с пренебрежением) и будьте мужчиной.

Что такое свобода слова, и что такое демократия, оранжевая демократия увидела вся страна после 21 ноября. Я вам вообще-то за это благодарен, что мы посмотрели на истинное лицо вашей демократии, Вы его открыли. Поэтому я отвечаю вам, что списки избирателей моих… Вы поедьте, посмотрите, что делается в западной Украине - вывешиваются на улицах, на церквях. Людей позорят, угрожают расправой. Вот это демократия и свобода слова, называется в вашем понимании.

Ведущий:

Задавайте вопросы...

Янукович:

…поэтому я хочу с большим сожалением сказать - слова это одно, а дело другое. Я с уважением относился, и буду относиться к людям, где бы кто не жил. И я ни разу за время избирательной кампании никого не оскорбил и не унизил. И то, что вы повторили сегодня уже 5-й раз, делая намеки, значит, на мою биографию, опять же, пусть вам Бог будет судья… Вы прекрасно знаете, какая у меня была жизнь…

Ющенко:

Я никогда не воровал...

Ведущий:

Виктор Федорович, время...

Янукович:

… как я жил, как я рос, и о том, что незаконно меня судили, вы прекрасно знаете. И сегодня, кстати, ваш(!),Омельченко сказал, что знает теперь почему меня оправдали и почему незаконно меня, хм, судили. Потому что я был, оказывается, агентом КГБ, 9-го управления…

Ющенко:

Віктор Федорович, я не хочу…

Ведущий:

Таймер, уважаемые, таймер...

Ющенко:

Давайте говорить правду, о тех вещах, которые вы здесь говорите...

Янукович:

Поэтому давайте мы не будем, я в самом начале вас попросил, давайте вопросы снимем.

Ющенко:

Объясните, чему на Донетчине не работает 5 канал?

Янукович:

Виктор Андреевич, имейте уважение к этому краю, к этим людям. Там труженники живут. Там люди работают… Не нужны эти слова!

Ющенко:

Виктор Федорович…

Янукович:

Везде одинаковые люди… Сегодня вопрос админресурса на вашей стороне, вы уже там 5 правительств, разделили регионы. Я сегодня езжу без админресурса, я сегодня просто езжу к людям, меня встречают как человека, чем я очень доволен.

Ведущий:

Виктор Федорович, у вас осталось 6:40. У вас есть возможность только очень лаконично задать вопрос Виктору Андреевичу, чтобы было еще время ответить на его вопрос. Соответственно разъяснению члена ЦВК, мы будем прекращать дебаты и будем вам давать заключительное слово.

Янукович:

Вопрос очень лаконичный. Скажите, вы прекратите издевательство над моими избирателями в Западной Украине и над избирателями и журналистами, над ветеранами, которые не проголосовали за вас?

Ющенко:

Виктор Федорович, мне кажется, вы претендуете на роль попа Гапона. Вы добиваетесь раскола своей позицией и вы это прекрасно понимаете, что ни в Донетчине, ни в Луганщине, где работают прекрасные люди, граждане Украины, ни один из них не размышляет, один ли у нас язык, конфессия, выбор, история. Нас ничто не делит, Виктор Федорович!

Но появляются такие политики как вы... Аутсайдеры, которые поиграли все, что могли програть, страну довели до ручки, теперь у вас ничего не остается, кроме как разыгрывать меченными картами те вопросы, которые давно уже обсуждены. Вы поднимаете тему федерализма.

Виктор Федорович! Вы бывший глава правительства, вы два года сидели в кресле. За два года вы могли продемонстрировать свои действия, а не обещания, которые вы никогда не будете выполнять, так как вы мастер манипулирования. И сегодня, когда вы говорите, что мы мучаем каких-то избирателей, а я иду с правдой к людям, я направляюсь с добром, меня в Донецк не пускают по вашей команде. Мы через заборы перелазим, чтобы дойти к этим людям, так как это зона вашего клана.

У вас сегодня достаточно денег, чтобы руководить так не только Донецком, но и всей Украиной. И, Виктор Федорович, то, что вы назвали "оранжевый мятеж", вы не поняли. Это люди пришли сказать, что они в вашем олигархическом клубе, который работает на три семьи в Украине, а сдачу бросает бедным, жить не хотят. Поэтому Виктор Федорович, меняйтесь! Идите за людьми, прислушивайтесь! И у вас будут перспективы в этой стране. Это мой дружеский совет.

Без зла я это говорю, без зла. Янукович - это реальность украинской политики, со всеми ньюансами старой власти, которая передает нам те проблемы, которые должны давно быть решены. Это испытание для нас.

Виктор Федорович, я вас призываю, чтобы у вас никогда в мыслях не было, что человек, которая стоит перед вами - это наперсточник, который играл на киевском вокзале, а вы честно работали завгаром в Донецке. Я горд тем, что я банкир и что я ничего не украл, я жил без охраны, я жил честно и будучи премьером, и будучи президентом Нацбанка два срока, а перед этим создал не один коммерческий банк.

Виктор Федорович, вы запомните! Почитайте добрые книжки. Я даю вам слово, я знаю, что в этой жизни у человека в руках может быть только две буханки хлеба, так как третьей и четвертой не нужно. И потому я просил бы, чтобы эти комментарии меня больше не касались. Это - принцип моей жизни. И меня это выводит из колеи, когда вы начинаете задевать и давать какую-то оценку. Виктор Федоровичу , вы же видите, я иду без комментариев, я не хочу эту тему комментировать.

Я забочусь о том, какую власть получит эта нация, с какими конфликтами ей придется столкнуться, что будет со страной, какое у нее будущее.

И потому, Виктор Федорович, я хочу сказать одно: давайте мы будем уважать наших збирателей, независимо от того, за кого они голосовали, так как это их право. Я люблю оранжевых, и я люблю синих! Я хочу ответить словами генерала де Голя, президента Франции, одного из моих любимых политиков: оппозиция во Франции очень сложная, трудная, с ними тяжело общаться, но я как президент буду с ними общаться, так как оппозиция - эта также Франция.

Поэтому, независимо от взглядов, прийдет 26 число, мы подадим друг другу руки. Я знаю, что я выиграю, я знаю, что на востоке мы будем проводить нормальную здоровую государственную политику, как и на Западе. Так как Украина единая! Граждане едины! И я убежден, не обнаружится сегодня политиков, которые бы замахнулись на святое - территориальную целостность и соборность.

Поэтому, виват избирателю ! Независимо от его позиции, мой почет и мой поклон.

Я так понимаю, я могу поставить последний вопрос.

Я хочу поставить одно морально-этический вопрос. Вы, как руководитель правительства, вы несете полную ответственность за фальсификацию, которая допущенное 21 ноября. Это обязанность премьера. Вы, председатель администрации президента Медведчук и председатель вашего теневого штаба Клюев. Безусловно, вы руководили всем этим процессом. Я повторяю: в вашу пользу украдены 3 миллионы голосов. Есть решения суда, которое отменило результаты этого, так как это не выбори - это принуждение .

Никто не может из чиновников перстом показать, куда идти. За Януковичем или Ющенко. Вам не приходило в голову, что эта вакханалия, которая совершалась благодаря вашему правительству и АП, что эта самая кража голосов - это такое же нарушение заповеди "не укради", как воровство заводов, комбинатов или каких-то вещей?

Ведущий:

Виктор Федорович, минута двадцать.

Янукович:

Виктор Андреевич, жестко отвечаю. А вам не думали, какое из украинских правительств работало на украинский народ? Вы не думали, что Янукович возглавляя это правительство, значительно поднял уровень жизни народа, не западного и американского? И что Януковияч не выполнял закази чьи-то, а работал на Украину. Вам это не приходило в голову?

И когда Вы начали искать выход и вымаливать победу для себя, Вы подумали, что надо быть мужчиной при этом – не вымаливать, а добывать в борьбе? И не в силе Бог, а в правде Бог.

Ведущий:

Виктор Федорович, ваше время истекло. Виктор Андреевич, хотите – отвечайте на вопрос, хотите – переходим к заключительному слову.

Ющенко:

О чем я сетую так это о том, что Вы не можете слушать, а значит, изменять свою позицию. Вы как глухарь на току, который поет свою песню и прикрывается своими избирателями. А я говорю о власти, с которой люди не хотят жить, так как она криминальная.

Второе. Так как она организовала теневую экономику, которая работает на 3-4 семьи. Вы скажите: при вашем руководстве рост ВВП доходил до 12 проценто, а в бюджет доходило лишь 2 процента – куда шло остальное? И Вы говорите обо всех этих успехах... За период Вашего правления украинские олигархи стали в 2-3 более богатыми, чем были полтора года назад. Поэтому, когда говорим об экономических путях роста, Виктор Федорович, эти экономические показатели касаются не Украины, а 2-3 семей, и придется объяснить 47 миллионам, на какой бутерброд намазывать 12 процентов вашего экономического чуда!

Только социальная справедливая экономика, экономика с социальным лицом может поднять стандарты жизни людей. Если хотите поднять уровень жизни, пенсии, зарплаты работников, офицеров, учителей, то давайте запомните одно простое правило – надо политику делать честно. С начала года давайте не будем рвать цены, в октябре – на 25 процентов, а оптовые цены – на 20-25 процентов. Посмотрите, что вы оставляете следующему правительству – 10 млрд недокомпенсированного НДС! Не Медведчуку, не Суркису, Пинчуку – им все компенсировали, своему клану Вы все компенсировали. Вы не компенсировали малому и среднему бизнесу, который поднимает Украину. Вы оставили без ответа 5 млрд по пенсионерам; 7,5 млрд Вы взыскали – я употреблю это слово – с предпринимателей за предыдущие периоды. Когда такое было ?

И мы заботимся сейчас об Украине? Виктор Федорович, об Украине так не заботятся! Это манипуляции политического характера!

Заключительное слово Виктора Януковича

Дорогие соотечественники! Все эти дни, которые прошли после 21 ноября, после выборов второго тура, вся наша страна жила в волнении, жила в тревоге. Вы слышали сегодня наш разговор с Виктором Андреевичем – у каждого из нас есть своя позиция, и каждый из нас смотрит на эти события по-разному.

Я считаю, что после этих событий мы увидели уже другую страну и другой украинский народ. Украинский народ проснулся, у украинского народа открылись глаза.

Я не обвинял и не обвиняю тех людей, которые вышли на Майдан Незалежности и высказали свой протест. Я понимаю, что за все годы накопилось очень много проблемных вопросов, или так или иначе несправедливость кого-то коснулась. И у меня тоже были вопросы, с которыми я не согласен был, и именно поэтому я приехал два года назад в Киев работать главой правительства - чтобы как-то влиять на те процессы, которые проходят здесь в столице.

Мы увидели разные позиции. Я был и остаюсь сторонником стабильности, стабильной жизни. Мы работали в меру своих сил и возможностей, решая многие проблемные вопросы. У вас была возможность оценить мою роботу. И как вы ее оцените, так и будет.

После выборов, я думаю, что сегодня уже мы можем с вами говорить о том, что у всех нас есть точка зрения, как мы – украинский многонациональный народ – будем дальше строить нашу жизнь, каким курсом пойдет наше государство.

Я предложил Виктору Андреевичу – я думаю, он подумает – объединить наши усилия, и мирно пройти этот избирательный период и спокойно встретить Новый год. И я хочу перед всеми перед вами извиниться за то, что все-таки мы имели некорректность где-то в избирательной кампании. Я хочу, чтобы у нас не осталось зла после этих выборов, чтоб наше общество вышло обновленным, и Новый год мы встретили в наших семьях с нашими детьми.

Как говорят – как встретишь Новый год, таким и будет этот год, и будет дальнейшая наша жизнь. Я всех вас хочу попросить, чтобы 26-го числа мы пришли на избирательные участки, сохраняя спокойствие, веря в то, что мы вместе будем строить наше общее будущее с большой ответственностью перед нашими детьми. И наши старики должны быть спокойны, что мы их защитим.

Я верю в Украину, верю в наш народ. Я буду служить украинскому народу, с Божьей помощью буду решать многие вопросы, буду всегда честен и справедлив по отношению к вам. Спасибо!

Заключительное слово Виктора Ющенко

Дорогая нация, дорогой народ! По сути, в избирательной кампании было употреблено много эмоций, употреблено много слов – и из уст, и с экранов, – которые характеризуют те или другие процессы, как внутренние, так и внешние. Я исхожу из того, уважаемые друзья, что 26 декабря – это дата выборов, которая скоро наступит. Потом, после 26 декабря, будет своя жизнь, поиск согласия. Самый главный вопрос, который станет краеугольным камнем для украинской общественности, – это единство Украины.

Я родился, уважаемые друзья, на востоке Украины, за несколько десятков километров от российской границы. И я воспитывался по морали своего отца, который был воином Советской армии, пограничником. Я тоже был пограничником. В его морали, в его ценностях я воспитывался. Благодаря ему я полюбил Отчизну, которая называется Украина. И больно сегодня, независимо от обстоятельств, независимо даже от эмоций, когда где-то кто-то поднимает вопрос и замахивается на святое – что в Украине есть три сорта украинцев, что Украине следует быть федеративной, может, надо создать Юго-Восточную республику.

Я вам даю слово. О другом я еще скажу. Когда я еду на Сумщину к своей маме, нет такого поля, где бы не стояли курганы. Там лежат кости наших ребят, дедов и прадедов, которые боролись за суверенную Украину. И сейчас призываю всех политиков остерегаться одного: ни одной мысли о разъединении Украины, ни одной мысли о какой-то федерализации не должно сегодня звучать. Это тот подарок, который можно дать Украине накануне Нового года.

Следующее. Реплики, которые я слышал, в том числе и реплики, которые сегодня делал Виктор Федорович, я хотел бы на них дать более точный ответ. Относительно региональной политики, уважаемые коллеги. При моем президентстве каждый регион будет иметь определенное место, которое будет отвечать его потенциалу. Никто не закроет ни одной русской школы.

Третье. Никто не Украину не будет делить на трех сорта украинцев, как было обещано плакатами такого содержания. Крым всегда будет принадлежать крымчанам и Украине, а не отдельной какой-то нации. Никто не будет, Виктор Федорович, огораживать Луганск и Донецк колючей проволокой. Вы же серьезный человек, не повторяйте эти мифы!

Никто не закроет ни один православный храм в угоду одной или другой конфессии. Уважаемые друзья! В мире 250 вер, у каждого человека своя дорога к Богу, у каждого есть свой храм. Скажите, пожалуйста, кто может крестом кому-то показать, куда надо идти? Это – ваша ответственность, так как вы несете свой крест. Мы вас уверяем, что ни одна церковь не будет испытывать гонения. Ни одна, я хочу подчеркнуть это, так как мы живем в третьем тысячелетии.

Следующее. Никто не закатает в асфальт "7-й километр" в Одессе. Севастополь никто не поставит на колени. В Украине каждый гражданин будет иметь возможность говорить на языке, который ему удобен.

И последнее. Я иду в президенты, чтобы всем, кто честно работает, кто честно живет, сказать: Мир Вам! Мир вашему дому! Мир вашим семьям и вашим домам. Счастья вам!

По завершению дебатов Ющенко и Янукович обменялись рукопожатиями .

Андрей Воронцов

Предыдущие материалы по теме:

Янукович поменялся с Ющенко ориентацией [17.12.2004]
Премьер-министр Украины отнял у Виктора Ющенко почетное звание оппозиционера

Яд Ющенко против раскаяния Януковича [13.12.2004]
Последние аргументы украинских кандидатов в президенты

Кучма и Ющенко обменялись заложниками [08.12.2004]
Юлия Тимошенко и Виктор Янукович стали жертвами достигнутого на Украине политического компромисса

Глеб Павловский: "Мы проиграли не кому-нибудь, а революции" [08.12.2004]
Текст интервью известного политтехнолога корреспонденту "Независимой газеты"

Украина перестала доверять самой себе [07.12.2004]
Договоренности, достигнутые между оппозицией и властью, опять нарушены

Суд устроил ловушку для Ющенко [04.12.2004]
Решение ВС Украины может стать для оппозиции роковым

Верховный суд Украины: Решение окончательное и обжалованию не подлежит [03.12.2004]
Текст постановления суда по иску кандидата от оппозиции Виктора Ющенко

URL: http://vip.lenta.ru/doc/2004/12/21/debates/