Украина ищет свое место на карте Европы

Киевский чиновник и московский эксперт видят его по-разному

Одна из главных тем, которые обсуждаются в связи с началом работы нового украинского правительства, касается будущей внешнеполитической "ориентации" страны. Будет ли Украина стремиться к сближению с Россией? Или она предпочтет взять курс на Европу? Официальный Киев не скрывает, что хочет вступить в ЕС, ВТО и НАТО, а если России это не нравится - тем хуже для нее. Об этом в интервью украинскому интернет-изданию RUpor.info заявил, в частности, Олег Рыбачук - вице-премьер по европейской интеграции в правительстве Юлии Тимошенко. Однако российский эксперт, директор московского Международного института гуманитарных и политических исследований Вячеслав Игрунов считает такую позицию ошибочной. Vip.Lenta.Ru перепечатывает материалы с украинского сайта.

Олег Рыбачук - интернет-изданию RUpor.info

Вы планируете сближение Украины с Западом. Какими будут первые шаги на этом пути?

Семимильными. Я два года готовился к этой работе. У меня есть хорошо продуманная программа. Над ней трудились лучшие иностранные специалисты, в том числе - из Всемирного банка. Это классный, прагматичный документ. Согласно ему, в каждом министерстве появится свой евродепартамент. В конце месяца министры подготовят программы евроинтеграции их ведомств. В наших структурах будут работать молодые люди, у которых нет советского опыта жизни, но имеется международное экономическое образование. Когда мы подберем команду, останется самое простое: вступить во Всемирную торговую организацию, получить статус страны с рыночной экономикой. Все это сделаем до конца 2005 года. Максимальный срок принятия Украины в Евросоюз - 10 лет.

ДОСЬЕ VIP.LENTA.RU

Выборы на Украине - мнение читателей

Иными словами, европейский вектор развития Украины заменит ей российский?

У нас нет выбора. Мы можем либо догнивать там, где мы сейчас, либо строить эффективную модель. Россия не меньше нас спешит в ВТО, она ведет очень интенсивные переговоры. Это - дружественное толкание локтями. Страна, которая раньше придет в ВТО, будет выдвигать условия государствам, еще не вступившим в организацию. Наша команда сейчас опережает российскую.

Но ведь несмотря на европейские ориентиры, Украина привязана к российским энергоносителям.

Вопрос энергоносителей будет решать сама Россия. Наше преимущество в том, что мы платим за газ практически по рыночной цене. У нас нет дешевых энергоносителей, которые сначала вызывают кайф, а потом - финансовую ломку.

Намерены ли вы отказаться от сближения с Россией и участия в Едином экономическом пространстве?

Сближение нас очень устраивает, мы хотим снять торговые барьеры. Но мы принципиально меняем политику в отношении России. Мы не станем фестивалить, мы будем меньше пить и целоваться за столами. Россияне не будут говорить, что они почти украинцы, а мы - что почти русские. Мы станем двумя народами, каждый из которых отстаивает свои интересы.

Я не знаю ни одного аргумента, подтверждающего, что присоединение к ЕЭП выгодно Украине. Если документы о ЕЭП противоречат евроинтеграции, мы не станем исполнять их как не соответствующие нашему основному курсу.

Вы разорвете договоренности о ЕЭП?

Чтобы это сделать, надо увидеть документы. Они не проходили в парламенте, они где-то как-то кем-то подписывались. Мы снимем с работы правительства гриф конфиденциальности. На Украине появятся свои Христенко, которые четко и профессионально выскажут интересы нашего государства. Раньше россияне на переговорах с украинцами выступали как симфонический оркестр, четко исполняли свои партии, а наши им ничего не отвечали - то ли воды в рот набрали, то ли валюты. Теперь мы будем говорить с Москвой на равных. Это показал первый президентский визит Ющенко в Россию. Надо сказать россиянам: мы ваши партнеры, но намерены делать только то, что нам выгодно. Наша политика будет предсказуемой.

Вячеслав Игрунов - интернет-изданию RUpor.info

Украинское правительство уже дало понять, что намерено пересмотреть соглашения по ЕЭП. Вероятно, этим дело не закончится, и ревизии будут подвергнуты многие украино-российские проекты. Как вследствие этого может измениться политика России в отношении Украины?

Отношения с Украиной носят для России принципиальный, стратегический характер. От этих отношений зависит вектор будущего развития России: тесные связи с Украиной необходимы для того, чтобы развиваться в направлении евроинтеграции.

При этом для России – так же, как, на мой взгляд, и для Украины – наиболее выгодным было бы развитие двусторонних отношений по европейскому образцу, таким образом, чтобы интеграция между Россией и Украиной предваряла интеграцию обеих стран в европейское пространство.

Сегодня Европа не готова принять не только Россию, но и Украину. Если при этом экономические отношения между нашими странами ослабнут, это осложнит дальнейшее продвижение в направлении евроинтеграции, снизит статус обеих стран.

Но ведь считается, что интеграция в Европу не является для России приоритетом.

Да, некоторые политики полагают, что Россия никогда не сможет стать частью Европы. Слишком уж она велика, слишком много у нее обязательств в Азии… Но я хотел бы сказать, что динамические мировые процессы, новые стратегические вызовы для Европы делают Россию совершенно необходимым элементом собственно европейской безопасности.

Поэтому, пусть не в течение 15 или 20 лет, но к середине текущего века, Россия имеет все шансы стать частью "европейского пояса", который, возможно, захватит и Северную Америку. Об этом сейчас, увы, мало кто размышляет, потому что в наших странах мало людей со стратегическим мышлением.

Пересмотр же отношений между Россией и Украиной если не ставит крест на подобном векторе развития, то во всяком случае наносит ему серьезный ущерб. А вот в продолжающемся сотрудничестве между Россией и Украиной Европа могла бы узнать самое себя, если бы мы цивилизованно строили наши отношения, и это облегчило бы нашу интеграцию.

Именно поэтому Россия будет делать все возможное, чтобы сохранить отношения в рамках ЕЭП. Однако нынешнее руководство Украины, на мой взгляд, неизбежно будет действовать в противоположном направлении.

Отсюда есть два пути. Один – достижение некоего компромисса. Второй – полное разрушение ЕЭП, выпадение Украины из процессов интеграции на постсоветском пространстве. В последнем случае изменится отношение России к европейскому вектору развития. Я думаю, тогда Россия неизбежно будет искать новых стратегических партнеров в Азии, в первую очередь – в Китае. Китай является огромным рынком, и для России не проблема перебросить центр экономического сотрудничества.

До сих пор Европа была против этого – как, кстати, и Соединенные Штаты. Но судя по тому, какие импульсы получает сейчас Украина со стороны Европы, по крайней мере, "новой Европы", а также со стороны США, там недооценивают российско-украинские проблемы. В итоге Запад сам может подтолкнуть Россию к более тесному сотрудничеству с Китаем, Индией и другими азиатскими странами.

Вы сказали о двусторонних отношениях, но ЕЭП – это многосторонний проект, в котором многие видят больше политики, чем экономики. Новая украинская власть, например, всячески приветствует создание зоны свободной торговли между Россией и Украиной. А вот ЕЭП в нынешнем формате, с созданием неких наднациональных органов и перспективой введения единой валюты, ее не вдохновляет. Может ли Россия здесь пойти на какие-то уступки?

Во-первых, я говорил о компромиссе. Во-вторых, никто же не говорит, что общее регулирование – дело уже завтрашнего дня. А тем более – единая валюта. Европа шла к единой валюте не одно десятилетие.

Поэтому говорить о быстром введении единой валюты бессмысленно. А вот восторг по поводу зоны свободной торговли – абсурден. Никакой ЗСТ не может быть, если Украина, как это уже было заявлено, постарается впереди России вскочить в ВТО на иных условиях, чем скоординированные с Россией. И, более того, попытается оказывать на Россию давление с позиций члена ВТО.

В этом случае Украина должна навсегда забыть о ЗСТ, потому что разные условия нас разведут. И, грубо говоря, "интервенция" условий ВТО через Украину будет подрывать российскую экономику. Москва, безусловно, проведет тогда торговый кордон по российско-украинской границе.

Если Украина считает, что это для нее нормально – милости просим. Россия, конечно, от этого пострадает. Но Украина пострадает гораздо больше.

Есть также другие варианты евроатлантической интеграции, где у Украины больше шансов – например, вступление в НАТО. В этом случае Украина также должна четко представлять себе, что Россия откажется от нынешних совместных проектов. Например, производить все комплектующие к ракетной технике мы можем и на своей территории – мы уже, когда Украина очень активно говорила о НАТО, построили на Урале новый завод… А по моему мнению, российские заказы на сегодняшний день являются основным источником поддержания высокотехнологичной промышленности Украины.

Как вы относитесь к мнению, которое сейчас нередко высказывается в российских СМИ, что, поскольку к власти в Украине пришли "ставленники Америки", то России стоит решать вопросы своего влияния в Украине "напрямую" с Вашингтоном?

Я думаю, это утверждают люди с не очень высокой степенью компетентности. С моей точки зрения, Вашингтон в любом случае может работать лишь на ограничение российского влияния в Украине. Именно поэтому эта тема наиболее трудна для российско-американских переговоров.

США еще допускают, что они не в состоянии следить за стабильностью в Азии, поэтому они могут договариваться о сотрудничестве с Россией в регионе от Грузии до Киргизии. Но что касается Украины, то они полагают, что она находится в очень спокойном месте – в Европе – где их влияния достаточно для поддержания стабильности. США полагают, что могут взять ответственность за европейские страны на себя, и поэтому России здесь делать нечего.

Я полагаю, что эта политика близорука, ошибочна и наносит ущерб не только Украине, но и самим США. Тем не менее, она существует.

Возвращаясь к Европе, каков смысл интеграции в ЕС всех стран пока не созданного ЕЭП? Можно ли это делать только в рамках двусторонних отношений Украины и России?

Смысл есть! Белоруссия для нас не менее важна, чем Украина. С Казахстаном у России сейчас чрезвычайно тесные отношения, и я не вижу особых препятствий для Казахстана двигаться в европейском направлении. Есть, конечно, проблемы экономического характера – большее отставание, например. А также азиатские традиции в политике. Но посмотрим на те страны, которым уже обещана интеграция в Европу – например, на Балканах. Многие из этих стран куда менее демократичны, чем даже Казахстан.

Так что препятствия преодолимы. Кроме того, если Россия и Украина, как наиболее «продвинутые» и в экономическом, и в политическом плане страны, станут «осью» ЕЭП, то это будет подтягивать к их стандартам и Казахстан с Белоруссией.

Если же Украина будет противостоять России или увеличивать расстояние между нашими странами, то я достаточно скептически отношусь к быстрой демократизации не только России, но и самой Украины. Ведь в этом плане нынешняя ситуация в Украине очень далека от совершенства. И уж тем более это не будет способствовать демократизации той же Белоруссии.

По материалам сайта RUpor.info

Предыдущие материалы по теме:

"Криворожсталь" - не "ЮКОС" [07.02.2005]
Пересмотр итогов приватизации по-украински

Юлия, или Новая Украинка [04.02.2005]
Утверждение Тимошенко премьером Украины внесло пикантность в отношения между Киевом и Москвой

Ющенко прилетел праздновать победу [25.01.2005]
Первый зарубежный визит нового украинского президента состоялся в Москву

Жизнь после революции [20.01.2005]
Праздники и будни Виктора Ющенко

"Оранжевая революция" окончена [27.12.2004]
По предварительным данным ЦИК Украины, Виктор Ющенко одержал победу на переголосовании во втором туре президентских выборов

Вам повестка, госпожа Тимошенко! [16.09.2004]
Главная военная прокуратура России вызвала на допрос бывшего вице-премьера Украины

Ссылки по теме: